Арестова, я поставил "+". За азарт Кили... Но тем не менее совсем не согласен с тем, что делается на этом ролике. Хозяину не позволяют ласкать кобла за голову, а фиг спокойно Килю гладит по голове, когда у того затычка (рукав) во рту. Все. Киля, как боевая единица полностью бесполезен, когда у него рукав во рту. Уж на что Гардик не Блэк, но и он сразу компостирует руку за попытку прикоснуться к его голове, или другой части тела... И то я очень недоволен, что в последнее время Гардик перестал сразу выплевывать сброшенный рукав. Выплевывает только при попытке Телятника дать ему в бубен, или куда-нибудь еще... Ну еще когда я наору до хрипа...

Вы если честно понятия не имеете зачем что делают и как обучают зашите, где-то застряли в старом совке когда был один способ обучения собак только на агрессии, и других методов еше не знали, только собак в стресс вводили а расслабится не давали.

Юлька
Не мешайте человеку жить в своем радужном Мире илюзий:)

Арестова
Мне кажется удачные миксы могут быть только в том случае, когда у мамы с головой все впорядке и с екстерьер хороший, и кобель если рабочих кровей тоже с приличным екстерьером (такие тоже иногда встречаются).

Вот если честно не слышала про тупо добычных ризенов из которых агрессию не вытянуть, про овчарок слышала и видела, но не Ризенов. Если у мамы довольно крепкая психика то компбинации с рабочими хорошие выходят, знаю так как тут заводчица есть которая часто такие комбинации делала, и у нее у первой и у единственной тут сука была чисто шоу кровей с ИПО3. Я про Ризенов, она ее дважды вязала с очень сильным коблом рабочи кровей, который тут на соревнованиях обходил Немцев, он единственный Ризен в Америке который был на пьедестале на соревнованиях тут. Ту спорт вообше не популярен, а с Ризенами так тем более. Что бы выграть на соревнованиях, собака должна быть напористой, с огромным желанием борьбы и агрессией, просто добычность на соревнованиях не канает.

purga
ой,хотела, как в одноклассниках, найти смайл с .....пивными кружками в общем...не нашла но всё равно - дзынь   больше нечего добавить)))))

Может у вас добычники соревнования выигрывают, а у нас чисто добычникам на соревнованиях делать уже давно нечего. Смешно когда человек не знает как обстоят дела с рабочими в Штатах, и какие у нас собаки на соревнованиях , но главное спорит. Так кому до Блека мира илюзий то недалеко? Уже много лет в ИПО чисто добычники не приветсвуются!Зашита у сильных грязная если учили не так, а когда правильно учат то еше какая зашита у них, если Вы не видели то не значит что нет. Я уже писала про немца которого усыпить хотели и один такой любитель екстрема забрал, результат ИПО3, призовые места часто на соревнованиях, он его как раз для соревнований и взял. Собака работает по человеку тоже на скрытуй рукав и кусеть ему пофигу что. Реально жесткая собака с которым несколько спортсменов не могли справится, поетому хотели усыпить. Ниче нашелся любитеть екстрема...

Вот честно читаю ахинею и ржу, особенно любителей реальных типа, вы может хоть бы про инстинткы изучили и про методики обучения хотябы, а то ето разговор глухово со слепым получается, кто в 80 застрял в совковских методах, кто понятия не имеет про какие инсктинкты в зашитной работе используют. выучили слово добычники и на нем застряли     

Отредактировано Leram (09-05-2013 19:54:24)

purga
У нас уже Ризенов на пьедесталах давно нету, нету любителей , да и спорт не популярен. Тот что я писала его кличка Иро в Сандокан, очень известный в Америке Ризен был, привозной.  Но на пьедесталах Доберы есть совсем не добычники. Вы сказали что в спорте что бы выигрывать соревнования надо чисто добычником быть, на что я и отвечала, или Вы про соревания чисто среди Ризенов? Вот тут на видео фиг, он ранше с Бувами выступал, теперь с Доберами, он любит жестких агрессивных собак, чисто добычноков бракует. Он с Доберами успешно выступает, и занимает призовые места, Очень известен здесь. Бутч Хендерсон его зовут, поинтересуйтесь, он известен. Я у него на плошадке была, он терпеть не может чисто добычников и у нас таким в спорте делать нечего в принципе, судьи любят сейчас жесткость и напор.

http://www.youtube.com/watch?v=sBD43F5vI-0

Тут второе занятие с собачкой.
Собачка видно чисто добычник 

Мариночка, ну и хорошо. С праздником, родная! А вот Роню позови, если есть контакты.

Шоу ризенов я так понимаю? Ну так в шоу ето и есть шоу, и реально хороших собак даже наверное меньше одного процента, среди рабочих тоже мало,но ето не только к Ризенам относится. Я вообше то про рабочее разведение. У нас с шоу никто на соревнованиях не выступает, их даже многие к себе в клюбы брать отказываются, ето я не только про Ризенов про всех.
purga
У Типикины учились все переварачивать? Я привела Арестовой вязки шоу суки с рабочим ризеном коотрый выигрывал соревнования, и написала что на чистой добыче тут ничего не выграть, на что вы начали спорить что соревнования только добычники и выигрывают. Причем здесь сколько Ризенов выигрывали и когда и что мало есть любителей с Ризенами выступать? Любителей мало так как ИПО ето спорт для Малс и Овчарок, с Ризенами сложнее, но мы вообше то не про ето спорили, так как вы мне доказывали что выграть соревнования могут чисто добычники и хорошим жестким собакам в спорте делать нечего, а ето полный бред! Ну наверное легче себе внушить что хорошие собаки для спорта не канают:) У нас кстати те кто для спорта не проходят по жесткости, не достаточно агрессивно работают, давление не супер держат,  их в Полицию продают, где они распрекрастно работают, для задержаний преступников как раз подходят тут, так не надо такой нагрузки и такой нервухи как в спорте!

У нас тоже мало хороших, все привозят, добычников чисто не любят, ето от всех спортсменов слышала абсолютно. Судьи тоже не любят добычников, поетому спортсмены и меняют собак как перчатки. А Доберы очень хорошые у Буча, тот про кого говорила, ну во всяком случае такие отзывы всегда слышала. Я больше скажу один раз лоханулась, смотрела работу Добера тренировку, потом пить захотела, а бутылка в машине, я встала пойти, а ета собачка мимо фига на меня (Добер сука), хорошо что я не особо поняла что собачка серьезная), короче фиг сразу стыком стал хлопать внимание ее к себе привлеч. Потом так на меня ругались, что мозгами думать надо, собаке пофиг что кусать, она обучена и на рукав и на скрытку на человека, могла бы меня хорошо покусать, короче я легко отделалась, и хорошо что испугатся не успела так как не знала что собачка серьезная. Но запомникла на всегда что по полю ходить нельзя когда серьезные собачки работают, когда добычники без проблем, они на рукаве зацыклены.

Давно слушаю споры на темы: рабочий - шоу, добычник - не добычник. Однако, люди, которые спорят нередко по разному понимают все эти определения, хотя говорят об одном и том же.
Понятие рабочий и шоу впервые появилось у овчарочников, где разделение в породе произошли очень заметные. А у ризенистов как? Есть конечно заводчики которые разводят собак по качествам необходимым исключительно для побед на шоу-выставках, есть также - которые разводят исключительно по качествам необходимым для побед в ИПО-спорте. А что тогда разводят все остальные и как называть их питомники? В свою очередь, у рабочего разведения немецких овчарок также происходит определенное разделение на сторонников разведения собак для современного ИПО и собак с качествами, заложенными основателями породы. У малинуистов тже имеются разделения в породе на ИПОшников и ринговиков. Поэтому все эти понятия очень относительны и субъективны.
Теперь про добычников. Я очень интересуюсь вопросами защитного раздела, стараюсь следить за всеми теоретическими исследованиями по этим вопросам и не пропускать семинаров с известными западными специалистами. Пока я нигде не слышал, что добычное поведение у собак - это плохо. Наоборот - это необходимое условие для защитной работы, также как и агрессия. Необходим баланс агрессии и защиты, а также масса других  рабочих качеств.