Анти-лай - форум породы Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Анти-лай - форум породы Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » шоу или рабочие
Не могут, они на рукаве зазыклены, они на человека не пойдут.
Вы думаете, если на лобовую фиг без рукава выйдет, то они ему руку не оттяпают? 
Напрасно. Даже не заметят его отсутствия. 
Вы считаете добычей?
Догнать и убить. 
Агрессия - убить и съесть. 
В моем понимании добычей для собаки и проводника в укрытии является сам фигурант,
Если это так то собака в укрытии будет работать "на жёстком давлении
Хм, как то у Вас часто всё по разному...
Работа у П.Шерка с щенком начинается с загона фигуранта в укрытие
Жаль раньше не знал.
Я думаю, что собака работающая только на агрессии, если это конечно не очень сильная собака, быстрее уйдет от серьезного фигуранта, чем собака зацикленная на добычу
Не очень сильная может и совсем не подойти. Если мы о тех, что с хорошими инстиктами, но разных в балансе (а то как то не корректно), то минус добычной как раз в том, что она то и уйдет от борьбы. 
Вообщем, от беседы становится жарко и интересно. 
Догнать и убить.
Нет, догнать и убить добычу - это добычное поведение.
Ответить на угрозу, защитить себя, свою стаю, территорию, прогнать, показать "кто в доме хозяин", может быть побороться за добычу - это агрессия.
Переходы от агрессии в добычу - это постоянный процесс в защитной работе.
Хм, как то у Вас часто всё по разному...
Нет, просто я попытался описать Ваше понимание агрессии при облаивании.
Жаль раньше не знал
Да, для меня это тоже было открытием. На мой взгляд, чем раньше мы начинаем развивать необходимое поведение, тем у нам больше шансов подготовить хорошую собаку. Но здесь нельзя форсировать. Процесс может занять много времени пока собака окончательно не сформируется. Можно конечно начать заниматься с собакой защитной работой после ее созревания, так многие и делают. Но при этом, если собака не выдаст нужного поведения ее придется менять, а на это не все способны.
Вообщем, от беседы становится жарко и интересно
Да, я что-то слишком разговорился
В целом, конечно, при обсуждении защитной работы необходимо иметь перед собой конкретную ситуацию и собаку.
Вы думаете, если на лобовую фиг без рукава выйдет, то они ему руку не оттяпают? Напрасно. Даже не заметят его отсутствия
Практика показывает обратное.
Психологически готовым укусить голую протянутую руку не может никто. После обучения лишь единицы смогли это сделать реально. Но они стали непригодны к висению на рукаве. Потому что ищут живого открытого места и крови - плечо, горло, пальцы. Они почувствовали что такое страх человека.
Одна из них была моя ныне покойная собака. ЗКС она так и не сдала до конца жизни. Потому что выходить под нее в рукаве дураков не было. Ей хоть пальцы, хоть лицо хапнуть труда не составляло. Но в жизни она была одна из самых уравновешенных собак на моей памяти.
Отредактировано Риза (11-05-2013 20:04:19)
[quote]Психологически готовым укусить голую протянутую руку не может никто[/quote]
простите, что вмешиваюсь ... Это утверждение к каким собакам относится? К общей массе ризенов или только к ИПО или ко всем спортивным?
Психологически готовым укусить голую протянутую руку не может никто.
слишком категоричное утверждение......
После обучения лишь единицы смогли это сделать реально.
противоречие первому высказыванию?
Но они стали непригодны к висению на рукаве.
опять не соглашусь.........
Потому что ищут живого открытого места и крови - плечо, горло, пальцы.
не наблюдала, чтобы они что-то искали, хапают до чего дотянутся и обычно одного укуса достаточно, чтобы парализовать человека........
Они почувствовали что такое страх человека.
по-моему им по барабану, я не видела, чтобы их волновало состояние жертвы.
Судя по рассказу Вашего фигуранта спортсмен на ЧМ был снят судьей не за добычное поведение, а за невыполнение упражнения и отсутствие ТСБ.
ну я за что купила, за то и продала:) Возможно добычным поведением он называл именно желание поиграть в рукав,а агрессией-желание противостоять фигуранту. И используя именно эти категории рассказывал мне. В целом было сказано так-чисто добычники остались далеко за чертой. Собственно потому я и "влезла" в разговор о том, что побеждают тока добычники. Ветер -то оказывается уже в другую сторону дует:)
marsyanka написал(а):
агрессия яд для собаки.
Возможно он говорило о каких то определённых моментах обучения.
Он имел ввиду весь тренинг вообще. Что собака не учится в агрессии, научить можно только работая на добыче. При этом его фиг оказывал значительное давление на собаку-не переводя её при этом в агрессию. Конечно мастеров так филигранно работать с состояниями собаки-единицы. Ясное дело, что его собаки-далеко не плюшки, и голимыми добычниками не являются. Видимо он понимает как и когда включить поведение, поэтому спокойно тренирует на добыче. И не только от него я слышала такое же мнение. Никто при этом не говорит, что выходя на стадион собака должна работать на чистой добыче.
укусить голую протянутую руку не может никто
Вы думаете, если на лобовую фиг без рукава выйдет, то они ему руку не оттяпают?
Есть некоторая разница, да?
Практика показывает обратное.
Психологически готовым укусить голую протянутую руку не может никто
Впрочем, и это спорно Ой как спооорно то... ...
Но с уважением к Вашим видео и собакам.
Отредактировано purga (11-05-2013 21:38:24)
агрессия яд для собаки
собака не учится в агрессии
Минуточку, это ведь тоже, как бы, вещи разные. 
Агрессия, по простому если - это ДОПИНГ к хорошей добычности, но уж никак не яд. , и учатся на агрессии, ещё как учатся: и бороться, и облаивать, и давление держать, и фига побеждать, и со своими нервами-эмоциями справляться. 
При этом его фиг оказывал значительное давление на собаку-не переводя её при этом в агрессию
А это то как?! если
его собаки-далеко не плюшки, и голимыми добычниками не являются.
Видимо он понимает как и когда включить поведение
Ну вот, потихоньку выбираемся из дебрей. Андреу об этом и говорит
Переходы от агрессии в добычу - это постоянный процесс в защитной работе.
Да, я что-то слишком разговорился
Не жадничайте, делитесь опытом
А это то как?!
ох блин тяжело мне отвечать, когда сама я все что могу-делиться советами, услышанными от других людей, но которых я считаю профи:))))
Я представляю себе это так-он с детства учит своих собак (да и чужих так рекомендует) без включения поведения, на добыче. КАК? ХЗ. если б у нас были фигуранты такого же класса, как за границей-мы бы видели как. Но что они чувствуют состояние собаки и работают с ним-это факт. Видимо фигурант просто оказывает достаточное сопротивление собаке-но как добыча себя ведет. Это если простым детским языком. Грубо говоря завалил волк кролика-но ОЧЕНЬ большого и сильного. И без борьбы он (кролик) не сдается. Но и угрозы не представляет в видении собаки-то есть не переходит в наступление видимо. И потому агрессия не включается-а работает на добыче. В результате собака учится бороться-бороться с сильным противником, но не переходит в конфликт с самим фигом. И остается так сказать с холодной головой. Пока учится. ну это я так вот теоретизирую, так что сразу прошу помидоры не кидать.
От себя хочу еще раз сказать-случись семинар Хассинга сейчас-пошла бы не задумываясь. До сих пор вспоминаю и так хочется туда. Супер-интересный человек, который ВИДИТ собак. Работает со всеми по разному-не шаблонно. Я рассказывала, что перед семинаром моя собака на таких нервах работала в защите, что рукав выплевывала моментально, как только фигурант его скидывал. То есть не успокаивалась, не получала свою победу-никак. Бесконечный разогрев без выхода. Придя к Хассингу и обрисовав эту проблему (что хотелось бы добычи добавить, как-то собаку научить разгружаться на рукаве), мы через 10 минут буквально увидели, как собака унесла рукав с площадки. Как фигурант это сделал? только филигранная работа с состоянием.
Агрессия, по простому если - это ДОПИНГ к хорошей добычности, но уж никак не яд.
я опять же говорю-привожу прямые цитаты (с поправкой на переводчика). Это мнение конкретного тренера и заводчика. Я это мнение поддерживаю. Другие работают иначе-и никто не говорит что они не правы.
Про Хассинга я вообще начала к тому, что его именно методика у многих посетителей семинара в тот момент вызвала неприятие именно тем, что наши проводники (ИПОшники) стремились именно на агрессии делать защиту (я так понимаю). И сказала я это к тому, что далеко не все спортсмены так уж хотят работать с добычниками. У нас не хотят. У нас ищут себе собак, которые показывают защиту не на чистой добыче. Так что мнение что кругом добычники в спорте-для меня лично удивительно:) Я-то вижу других собак и стремящихся к другому проводников.
Грубо говоря завалил волк кролика-но ОЧЕНЬ большого и сильного. И без борьбы он (кролик) не сдается.
Понятно. Класс!
Я-то вижу других собак и стремящихся к другому проводников.
дайте хоть и нам на этих собак посмотреть.
Расскажу про своих агрессоров, нихрена у меня не получается с ними играть на добыче, когда я играла с маленьким Килей, у меня на это ушло 9 месяцев, чтобы он вообще начал со мной играть, он реагировал только на замах и тут-же вцеплялся в тряпочку, какждый раз у него вспыхивали недобро глаза и каждый раз я молилась, чтобы он помнил, что я мама. И каждый раз, он сначала хватал, потом вспоминал и тут же успокаивался, но играть в тягалки он так и не научился, только хапок и рывок, все. То что он делает с фигурантом на видео, этому пришлось учить прямо на фигуранте, но он и не перехватывал никогда, но рычал и поджевывал. Сейчас, с добером-кобелем та же песня, нихрена не научить его держать, и все время норовит в руку вцепится, у меня уже все руки, страшно посмотреть, все лето придется в длином рукаве проходить. С сукой таких проблем нет, но тоже е покрутишь, у злых, кругом враги, они не упиваются игрой.
Арестова, да дело в том, что у большинства этих проводников малины либо овчарки РР. Кого показывать?
))) Ясное ведь дело я не про ризенов говорила. С ризенами тут занимаются единицы и все известны по пальцам. Успехов добилась только Календа с Фридой.
Арестова, да дело в том, что у большинства этих проводников малины либо овчарки РР. Кого показывать?
да хоть бы на малин и овчарок посмотреть, не то что на собак, на работу тренеров и результат этого тренинга, если у вас "их" умеют готовить, я бы к вам поездила, хотя бы летом, тем более у вас и цены по лояльней, а у меня опт
Арестова, так готовят в основном по методике Вяткина. Он да ездит часто, если у Вас он реже-так конечно удобно сюда приехать. Плюс уже было 2 семинара и планируется еще два Яна Скогстера летом, я Ольге Талеми писала об этом. Малины в основном опять же разведения Вяткина либо их потомки, но есть и другие (их меньше). Знала бы что интересно-снимала бы хоть на соревнованиях местных. Но надо понимать, что породы радикально разные. Ну и насчет умеют-не умеют каждый сам себе выбирает. тут уж не угадаешь-у всех настолько разные мнения про тренинг собак в принципе, что ничего не могу рекомендовать или советовать.
http://forum.petsby.com/viewforum.php?f … 1161e202b0
вот ветка местного форума, где всегда анонсируются и освещаются подобные события. Организаторы доступны через личку, в крайнем случае я помогу связаться.
да хоть бы на малин и овчарок посмотреть, не то что на собак, на работу тренеров
Вот случайно нашел ролик с семинара с Р. Флюгге, Вы на нем кажется не были. Посмотрите на работу с молодой собакой. Собака жесткая, очень скоростная, сейчас работает в полиции.
нихрена у меня не получается с ними играть на добыче, когда я играла с маленьким Килей, у меня на это ушло 9 месяцев, чтобы он вообще начал со мной играть, он реагировал только на замах и тут-же вцеплялся в тряпочку, какждый раз у него вспыхивали недобро глаза и каждый раз я молилась, чтобы он помнил, что я мама. И каждый раз, он сначала хватал, потом вспоминал и тут же успокаивался, но играть в тягалки он так и не научился, только хапок и рывок, все. То что он делает с фигурантом на видео, этому пришлось учить прямо на фигуранте, но он и не перехватывал никогда, но рычал и поджевывал
У Вашего Кили, на ролике, вполне нормальный переход из агрессии в добычу. У всех ризенов, и не только наших, с которыми нам приходилось тренироваться были проблемы с игрой в тряпочки и мячики. С Контиком мы начали понемногу играть только сейчас. Играет от со мной только с маленьким рукавом, все остальное ему не интересно. Технику послушания мы с ним начали учить тоже на защитном разделе. Но это очень плохой пример.
Вы думаете, если на лобовую фиг без рукава выйдет, то они ему руку не оттяпают? Напрасно. Даже не заметят его отсутствия.
Наверное вы чисто добычников таки не видели, я видела, и на фига и его руки он внимание не обрашал, никак, хлыстом махали, по нему били, пофиг ему было, пока рукав не увидел, никакой реакции, кроме виляния хвостом.
Иначе все просто бы было, нафиг агрессия когда добычники и без рукава кусаются, супер охраники тогда
У всех ризенов, и не только наших, с которыми нам приходилось тренироваться были проблемы с игрой в тряпочки и мячики.
Странно как то , во все Ризены которых я знаю любили играть в перетягушки. Я вообше не люблю собак которые играть не любят, дрессировать таких сложно, хочется собаку с драйвом, с которой работать интерестно
Вот случайно нашел ролик с семинара с Р. Флюгге, Вы на нем кажется не были. Посмотрите на работу с молодой собакой. Собака жесткая, очень скоростная, сейчас работает в полиции.
щенок очень понравился, очень хорошие нервы и психика, спасибо, попробую че-нить изобразить со своими, но они другие
У всех ризенов, и не только наших, с которыми нам приходилось тренироваться были проблемы с игрой в тряпочки и мячики.
ну слава богу, что мы не одни такие
У Вашего Кили, на ролике, вполне нормальный переход из агрессии в добычу.
это результат ежедневного кропотливого труда
К сожалению, довести эту собаку до должного уровня не нашлось мастеров, а семинары, в то время, были не очень часто, да и попасть туда с ризеном, каждый раз представляло большую проблему.
Наверное вы чисто добычников таки не видели, я видела, и на фига и его руки он внимание не обрашал, никак, хлыстом махали, по нему били, пофиг ему было, пока рукав не увидел, никакой реакции, кроме виляния хвостом.
Иначе все просто бы было, нафиг агрессия когда добычники и без рукава кусаются, супер охраники тогда
Видели мы таких добычников, это другая крайность. И я даже знала такого ризена, как его только не дразнили, с рукавом зверь, на разогреве рукав скидывают, прыгает и лает, хвостиком виляем растерянно и ничего сделать не смогли, рукав одевают, опять зверь.
он внимание не обрашал, никак, хлыстом махали, по нему били, пофиг ему было, пока рукав не увидел, никакой реакции, кроме виляния хвостом.
с рукавом зверь, на разогреве рукав скидывают, прыгает и лает, хвостиком виляем растерянно и ничего сделать не смогли, рукав одевают, опять зверь.
неоднократно видела таких собак, либо хвостом виляют, либо вообще понять не могут что от них хотят,теряются
у меня,кстати, стафф такой рукав сбросил фиг, положил в паре метров от себя (Васек привязан) и начал нападать на него, а Васёк буксует к рукаву, фиг со стеком вообще пофиг, он его просто игнорил чистый добытчик, рукав до гланд всасывал и хрен снимешь 
потом прикололись, типа нападение вдвоем, один с рукавом, второй без рукава, тот что без рукава игнорился Васьком напрочь тот что с рукавом спокойно стоял в паре метров, тот что без рукава щипал, бил стеком,щелкал кнутом и тд, - начхать, Васька буксует к рукаву поржали тогда конечно, да и завязали на этом с занятиями, а на рукаве зверюга прям
Отредактировано Sheri (12-05-2013 06:07:00)
Балансовая собака ... те же хацбахтали ...
http://www.youtube.com/watch?v=b_6QWAtPfDU
более наглядно .
http://www.youtube.com/watch?v=Grj7CYCsZWA
работа с поиском ...
http://www.youtube.com/watch?v=POtexfDa8Zw
Происхождение
http://www.working-dog.eu/dogs-details/ … atzbachtal
Отредактировано musena (12-05-2013 12:57:05)
Балансовая собака ... те же хацбахтали ...
на основании каких моментов в этих роликах, вы составили свое утверждение?
на основании каких моментов в этих роликах, вы составили свое утверждение?
Подумайте и напишите 
Очень интересно ваше мнение... свое я уже написала
Подумайте и напишите
я по рекламным роликам не могу.
если по видео, то только по тестовой дисциплине ИПО, если живьем, то можно на тренировке.
поэтому и спрашиваю, чтоб вы меня просветили, куда смотреть и как увидеть.
Может быть не тему, но очень хочу поделиться этой информацией.
Во Франции проживает ризеншнауцер чисто шоу кровей - Глорис Гая (Глорис Линкольн х Глорис Фриск). Она очень успешно выступает на выставках разного уровня. А также вместе со своей хозяйкой участвует в соревнованиях по поиску. И выигрывает их. В 2011 году этой собакой был сдан норматив, который ей дал право выставляться в рабочем классе на САС!Вах.
В этом году она снова выиграла соревнования., а сегодня на фейсбуке повесили инфу, что Глорис Гая выиграла САС!В в Монако, под судейством Ерусалимского.
К чему все это - я абсолютно убеждена, что неспособных собак не бывает. С ними просто надо заниматься. И все. Задатки есть у всех.
Немного фото Гаи 
| Равен Прайд. Ризеншнауцер и цвергшнауцеры на Дальнем Востоке. | Питомники | 14-06-2021 |
| Хорс | Персональные темы | 13-11-2017 |
Вы здесь » Анти-лай - форум породы Ризеншнауцер » Помощь начинающему владельцу » шоу или рабочие